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 BRASIL 2014

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plimsouls

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MensajeTema: Re: BRASIL 2014   Mar 15 Jul 2014, 11:05

Pues absolutamente de acuerdo. Lo más significativo es, además de la propuesta técnica y de toque, la caballerosidad con que se hace, esa elegancia, ese vamos a dar patadas al balón, con criterio claro, y no a los adversarios, vamos duro pero con limpieza, tienen todavía ese romanticismo e inocencia en cuanto al juego limpio con el que nos divertíamos de pequeños jugando en cualquier sitio. Y que no se pierda, que todos los equipos vuelvan a eso como ha hecho Italia, que no sea un juego, ya ni siquiera lo llamo deporte, en el que todo vale, mantengamos la ilusión del concepto de futbolista que teníamos cuando éramos niños. Sólo así disfrutaremos de algo grandioso, porque pocos espectáculos hay a la vista más placenteros que un gran partido de fútbol.
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ramones

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MensajeTema: Re: BRASIL 2014   Mar 15 Jul 2014, 12:45

Infinitamente en desacuerdo, como no podía ser de otra manera, con lo escrito por Pepe Kubrick.

El fútbol de Alemania no tiene nada que ver con el de la selección española, el de los alemanes ha sido un fútbol de una rapidez vertiginosa, con línea de tres medios presionando muy arriba y robando para luego jugar muy verticales.

No es contraataque ni posesión. Blitzkrieg Bop, comandados por tronkhedira. Sólo veo como centrocampista de toque a Kroos, Ozil podría serlo si hubiese jugado de enganche pero en banda ha quedado reducido a un papel muy discreto. Jugadores como Muller, Khedira y Schwensteiger son para un fútbol directo.

De hecho, en la famosa humillación a Brasil, no tuvieron la posesión, Xavi lo hubiera vivido como una derrota:

http://www.mundodeportivo.com/20140709/futbol/las-estadisticas-mienten-brasil-tiro-mas-a-puerta-y-tuvo-mas-posesion_54410934183.html

Claro, que luego lo matizas tanto que todo se reduce a que el fútbol de Alemania se parece al de España en el hecho de que te gusta.


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plimsouls

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MensajeTema: Re: BRASIL 2014   Mar 15 Jul 2014, 14:32

Pero el hecho de que Brasil tuviera más la posesión es engañoso. Eso en la segunda parte porque los alemanes no es que jugaran a medio gas, es que no apretaron nada nada, si hubieran apretado les hubieran metido 10 claramente, no fueron 8 de milagro y jugando al tran tran tran. Puede ser que tal vez Alemania sea más rápido porque tiene gente rápida adelante, además gente muy potente físicamente, cosa que España no tiene, por eso es por lo que España tiene que dar más toques, pero una vez que llega a cierta zona del campo es muy rápida por lo técnicos que son nuestros jugadores.
Para mi hay una similitud clara en el juego de España, Alemania, y si me apuras Italia (hablo aquí de selecciones europeas) y es el toque para buscar la jugada, el toque para buscar y encontrar la mejor opción, no el toque por el toque, los apoyos, los desmarques, el solicitar la pelota y no esconderse, el jugar al fútbol, y en eso hay claras influencias, pero vamos, que ese fútbol no lo inventó España, hubo selecciones que ya lo practicaron antes, pero España, su mérito ,y el de Luis claro, fue rescatarlo, creer que en un fútbol cada vez más físico la técnica es irreemplazable. Ya lo dijo Menotti hace muchos años,"yo ante un atleta y un talento me quedo con el talento, porque con trabajo podré hacer de él un atleta, pero de un atleta con trabajo sólo podre hacer un atleta mejor".
Parece ser que Scolari, Mourinho y tantos otros no escucharon esa frase nunca.
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Pepe Kubrick

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Localización : Felicia

MensajeTema: Re: BRASIL 2014   Mar 15 Jul 2014, 14:41

ramones escribió:
Infinitamente en desacuerdo, como no podía ser de otra manera, con lo escrito por Pepe Kubrick.

El fútbol de Alemania no tiene nada que ver con el de la selección española, el de los alemanes ha sido un fútbol de una rapidez vertiginosa, con línea de tres medios presionando muy arriba y robando para luego jugar muy verticales.

No es contraataque ni posesión. Blitzkrieg Bop, comandados por tronkhedira. Sólo veo como centrocampista de toque a Kroos, Ozil podría serlo si hubiese jugado de enganche pero en banda ha quedado reducido a un papel muy discreto. Jugadores como Muller, Khedira y Schwensteiger son para un fútbol directo.

De hecho, en la famosa humillación a Brasil, no tuvieron la posesión, Xavi lo hubiera vivido como una derrota:

http://www.mundodeportivo.com/20140709/futbol/las-estadisticas-mienten-brasil-tiro-mas-a-puerta-y-tuvo-mas-posesion_54410934183.html

Claro, que luego lo matizas tanto que todo se reduce a que el fútbol de Alemania se parece al de España en el hecho de que te gusta.




**Habría que ver cual fue la posesión durante la primera parte y durante el baile... lo de la segunda parte ya como si no lo hubieran jugado.

Sobre la influencia del fútbol español en el alemán, como ya se ha dicho llevan desde 2004 siguiendo el fútbol base español y asistiendo a torneos de la RFEF. Que cada uno lo interprete como quiera.

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Juancho

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Localización : Ciudadano del mundo

MensajeTema: Re: BRASIL 2014   Miér 16 Jul 2014, 10:51

La influencia es clara en muchos aspectos pero adaptada a su fútbol. Solo hay que ver que España, en Sudáfrica, tiró bastantes mas veces a puerta que Alemania en este mundial. Defendía arriba y tocaba. Defensa adelantada. El portero alemán es mucho mas versátil que Casillas porque es el libre del equipo y sabe jugar con el pie, algo que no sabe el de Móstoles. Los laterales españoles mas ofensivos y los centrales mas rápidos (no en este mundial). Pero Alemania tiene una influencia del juego del Barça y de esa España grande como han reconocido tipos tan sospechosos como Schuster, Stielike, Breitner, Rummennige, Beckenbauer...

También el Barça lo heredó de los neerlandeses y estos del Brasil del 70 y eran mas rápidos y antes del Torino de Valentino Mazzola. Fútbol total se llama con las armas que tienes. Los alemanes son mas fuertes físicamente pero en este mundial han sido mas técnicos que potentes. En Alemania se les ha criticado mucho la españolización y que no miraran a puerta (España tiró mucho mas que nadie a puerta en el Mundial pasado). Y ellos son mas letales en los metros finales


La posesión de Alemania contra Brasil es falsa porque los teutones dominaron el juego los primeros 20 minutos y Brasil, con goles en contra, se lanzó arriba y Alemania los mató con robos de balón por la presión
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Juancho

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Localización : Ciudadano del mundo

MensajeTema: Re: BRASIL 2014   Miér 16 Jul 2014, 10:54

Pero no te preocupes, Ramones. Ya volveremos a tener décadas de caer en cuartos u octavos sin saber a que jugamos. Volverán a triunfar los Mourinhos, Clementes, Sabellas, antigua escuela italiana...

Solo hay que ver como Inglaterra ha jugado como nunca aunque los hayan mandado a casa. Italia ha jugado bastante bien y se ha ido a casa. Argentina ha sido la Italia de siempre
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Juancho

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Localización : Ciudadano del mundo

MensajeTema: Re: BRASIL 2014   Miér 16 Jul 2014, 10:57

Y Kedhira, con Alemania, es un jugador de toque también como lo es Müller y Goetze y eso que faltaba una pieza básica como es Reus
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ramones

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MensajeTema: Re: BRASIL 2014   Miér 16 Jul 2014, 12:26

Juancho escribió:
Y Kedhira, con Alemania, es un jugador de toque

Suficiente internet por hoy.
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Pepe Kubrick

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Localización : Felicia

MensajeTema: Re: BRASIL 2014   Miér 16 Jul 2014, 21:17

http://www.teinteresa.es/deportes/Khedira-Alemania-mejor-recupera-balones_0_1171684734.html
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ramones

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MensajeTema: Re: BRASIL 2014   Jue 17 Jul 2014, 10:42

De eso a que "tronKhedira" como le llamaban algunos pase a ser un jugador de toque...
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ramones

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MensajeTema: Re: BRASIL 2014   Jue 17 Jul 2014, 10:50

Fichamos a Kroos, le presentan a las 5 de la tarde, al fresquito.

Bueno, pues a ver como quedan los equipos de cara a la próxima temporada.

El Atlético pierde muchos jugadores, pero mantiene a algunos de los que yo considero más importantes, como Koke, Gabi, Raúl García, Juanfran y Arda y sobre todo Simeone. Esperemos que mantengan el nivel de la temporada pasada. Los que se han ido no me parece que les supongas una tragedia, ni siquiera Costa.

En cuanto al Madrid. Kroos es muy técnico y uno de los pocos centrocampistas puros que quedan (Kroos, Modric, Cesc, Xavi Hernández, Koke y pocos más). Es difícil de encontrar un jugador de estas características, que no sea ni medio defensivo ni mediapunta.

Pero también es difícil encontrar uno como Di María, que equilibra el equipo, tiene mucha calidad técnica y mucho espíritu de sacrificio.

Si cambiamos a uno por otro, ganamos en control de balón pero perdemos en espíritu de sacrificio. A ver qué pasa. Si Xabi Alonso está en forma tendremos un gran equipo, si no, habrá problemas.

Curioso lo del Barcelona, creo que se están quedando sin centro del campo, precisamente en lo que ha sido su fuerte durante años. No veo posible un Busquets- Iniesta - Rakitic y luego los tres delanteros, ahí no defiende ni Dios, así que pondrán a Mascherano junto a Busquets, mientras que Rakitic e Iniesta se disputarán un puesto. Suárez es buenísimo, y Messi también incluso estando en baja forma. Neymar puede serlo pero liderando el equipo, haciendo de 10, marginado en banda izquierda es vulgar.

Creo que están copiando el modelo de Florentino que tanto criticaban. Gastar dinerales en delanteros y mediapuntas mediáticos a cambio de debilitar la sala de máquinas del centro del campo y la defensa.

No me atrevo a dar un favorito, a los tres equipos les veo debilidades. El Madrid sería favorito con el condicionante de Alonso, que tendrá 33 años en diciembre.



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Rafa Beatman

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Localización : Galicia

MensajeTema: Re: BRASIL 2014   Jue 17 Jul 2014, 11:25

De los jugadores que ha perdido el Atlético, los más importantes son Courtois y Filipe Luis. Una pena que no hayan fichado a Keylor Navas, espero que Jan Oblak rinda a buen nivel. Filipe Luis fue uno de los pesos pesados en pasadas temporadas, durante su lesión, el equipo se resintió bastante porque Insúa está a años luz del brasileño. Afortunadamente, se ha fichado a Siqueira para esa banda, me parece un jugadorazo. Espero que al final no cedan a Giménez ni a Manquillo, precisamente porque uno de nuestros puntos débiles la pasada temporada fue la falta de fondo de armario. Manquillo es un buen recambio para Juanfran y Giménez es el defensa central titular de la selección uruguaya, se entiende bastante bien con Godín y creo que es un jugador de más nivel que Alderweilerd, aunque este último tiene a su favor la polivalencia. Lo fundamental es que siga el Cholo al mando del equipo, para mí es una garantía. No sé si viviremos otra temporada espectacular del Atleti, pero al menos, se dejarán la piel en cada partido. Como dice El Cholo: "el esfuerzo no se negocia".
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nico62

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MensajeTema: Re: BRASIL 2014   Jue 17 Jul 2014, 17:20

Pues creo que el atleti cada vez tiene mejor pinta. Oblak me parece un porterazo de garantías, Siqueira un muy buen lateral y Mandzukic un gran delantero centro (48 goles en dos temporadas). Creo que con las ventas de jugadores, ingresos de champions y renegociación de derechos televisivos hay dinero para hacer varios fichajes más y darle a Simeone un equipo muy competitivo.

Giménez, Manquillo y Oliver Torres tienen que tener minutos para progresar, me parece bien las cesiones si no tienen sitio de titular en el equipo. Son futuros titulares.
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gilmore77

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Localización : el mas alla

MensajeTema: Re: BRASIL 2014   Jue 17 Jul 2014, 17:55

el Madrid ficha a un nazi
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theregoesNorman

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Localización : Lost

MensajeTema: Re: BRASIL 2014   Jue 17 Jul 2014, 19:40

Respecto al Madrid, Xabi Alonso que es fundamental en el Madrid parece en la cuesta abajo, como quedó patente en el último mundial, Kroos es un jugadorazo, el Barça está en transición y habrá que ver en que estado está Messi y si lidera Neymar, Suarez es un gran goleador que estará con hambre canina. Por otro lado el Atleti tendrá mejor plantilla si acaba de concretar los jugadores que faltan, algún delantero y un centrocampista, lo que más ilusiona es que Simeone lidere el proyecto y continúe con las pautas de los dos últimos años eso seguro que nos dará nuevos éxitos
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Juancho

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Localización : Ciudadano del mundo

MensajeTema: Re: BRASIL 2014   Jue 17 Jul 2014, 21:04

Rafa Beatman escribió:
De los jugadores que ha perdido el Atlético, los más importantes son Courtois y Filipe Luis. Una pena que no hayan fichado a Keylor Navas, espero que Jan Oblak rinda a buen nivel. Filipe Luis fue uno de los pesos pesados en pasadas temporadas, durante su lesión, el equipo se resintió bastante porque Insúa está a años luz del brasileño. Afortunadamente, se ha fichado a Siqueira para esa banda, me parece un jugadorazo. Espero que al final no cedan a Giménez ni a Manquillo, precisamente porque uno de nuestros puntos débiles la pasada temporada fue la falta de fondo de armario. Manquillo es un buen recambio para Juanfran y Giménez es el defensa central titular de la selección uruguaya, se entiende bastante bien con Godín y creo que es un jugador de más nivel que Alderweilerd, aunque este último tiene a su favor la polivalencia. Lo fundamental es que siga el Cholo al mando del equipo, para mí es una garantía. No sé si viviremos otra temporada espectacular del Atleti, pero al menos, se dejarán la piel en cada partido. Como dice El Cholo: "el esfuerzo no se negocia".



Simeone rechazó a Navas por las salidas. Y prefirió un portero con mas prestancia que iba bien por alto y con un futuro excelente. Moyá también es un gran portero. Ahora tiene dos porteros excelentes aunque ninguno, todavía, a la altura de Courtois. Siquiera es muy buen jugador; el belga juega en diferentes posiciones y eso es un plus. Jiménez es un central de garantías y si llega otro será cedido pero será un referente en poco tiempo. Vendrá otro lateral y Manquillo puede ser cedido. Saúl es un muy buen jugador y tienen que llegar dos o tres, sobre todo después de saber el problema de Correa que va para largo. Arriba llegarán otros dos. Hay que esperar pero tendrá que reconstruir otra vez una parte del equipo.

Y podría llegar Torres pero cobra tal fortuna que se tendría que bajar bastante dinero de la ficha y poner el Chelsea otro dineral: sobre 13 millones limpios


Hay tal diferencia entre los dos de la pasta y los demás que es una vergüenza. En la Liga Inglesa ves que han fichado grandes jugadores el Arsenal, Chelsea, City, United y Liverpool, Tottenham y otros en algo menor escala. Por una igualdad ya en los derechos televisivos
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ramones

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MensajeTema: Re: BRASIL 2014   Vie 18 Jul 2014, 08:48

El mejor fichaje que podríamos hacer sería librarnos de Casillas.
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